联合国教科文组织文化助理总干事埃内斯托·奥托内(左一)在洪雅县柳江古镇参观非遗项目
6月10日上午，联合国教科文组织“文化2030—城乡发展：历史村镇的未来”国际会议在眉山开幕。
此次会议由联合国教科文组织主办，住房和城乡建设部、四川省人民政府、中国联合国教科文组织全国委员会为支持单位，四川省外事办公室、四川省住房和城乡建设厅、四川省文化和旅游厅、四川省眉山市人民政府共同承办。
会议期间，与会嘉宾将目光聚焦在小村落，分享历史村镇通过文化实现可持续发展的典范做法和经验；分析文化融入地方小村落振兴的政策和实施影响；提供交流联络的平台和建立文化领域合作关系。通过此次会议，推动文化在乡村振兴、脱贫攻坚和文化传承中的作用，促进小村落的可持续发展。
昨天的开幕式后，举行了“文化促进可持续发展高端对话”、“联合国教科文组织-世界银行论坛——文化提升城乡联系”全体会议。下午，与会嘉宾前往洪雅县柳江镇红星村参观。11日，将举行“文化2030|历史村镇的未来：中国一览，聚焦眉山”全体会议；12日，将举行“全体会议报告”、“可持续城乡发展中文化指引方针”全体会议，会后参观丹棱县幸福古村。
与此同时，还将举行“创意经济和文化旅游助力扶贫”、“文化促进社区参与以实现本地可持续发展”、“文化遗产保护和创新增强环境可持续性和复原力”、“加强城乡联系实现可持续乡村振兴的综合政策”平行论坛，深入探讨中国和世界乡村振兴的未来，共同见证《眉山成果》文件的诞生，深度分析文化融入地方可持续发展的政策和影响。
本次会议上，眉山市将为全球传统村镇的保护与文化传承，提供可示范、可推广的优秀案例与经验。
昨日上午，联合国教科文组织“文化2030—城乡发展：历史村镇的未来”国际会议在中国四川眉山开幕。历史的村镇如何生存？未来应该何去何从？围绕传统村落的保护与发展，成都商报-红星新闻记者专访了联合国教科文组织文化助理总干事埃内斯托·奥托内。
看法
村镇是保护文化的重要载体 全球化不是改变特性
村镇的发展受到城市化、城镇化的压力，发展十分受限……很多人在埃内斯托·奥托内昨日开幕式上的发言中，找到了共鸣。但是埃内斯托·奥托内认为，村镇给很多人提供了很好的生产生活场所，提供了发展的机遇，村镇是保护文化的重要载体，是留给子孙后代的重要遗产。
“要充分发挥文化在国际之间、经济文化之间的纽带作用，文化能够改变一个地方的生产生活方式……”成都商报-红星新闻记者注意到，在他的致辞中，“文化”这个词被提及十次。
开幕式结束后，埃内斯托·奥托内被请到会议合影展板前，接受了众多媒体的群访。
“这次会议为什么选在眉山？”有媒体提出的第一个问题，就让埃内斯托·奥托内微笑了起来。他指着身旁一幅幅眉山传统村落的照片，扬了扬眉说：“喏，眉山被选中是因为有很多可持续发展的例子与世界分享。怎样才能成功地为未来、下一代构建一些东西？对于我们来说，今天公开的眉山例子就是一个成功的经验，建立起可持续发展和人类的联系。”
“在城市化进程中，一些村庄正在消亡，这是什么原因导致的？什么样的村落应该得到保护？”成都商报-红星新闻记者的第一个问题，就让埃内斯托·奥托内一脸严肃。
“当我们讨论农村发展的时候，我们忘记了这个世界上的大多数人还生活在农村地区，因此，在村落保护中，如何成功地为年轻人提供机会，是最大的一个问题。”他说，“有时我们混淆了历史和遗产，它们是不一样的。历史是我们创造的，是动态的；遗产是我们希望与未来一代分享的过去的一部分。我们认为，当地方政府在做出一些可持续发展的决定时，文化应该位居首位。”
“人会变，村庄也会变，随着时光飞逝，历史村镇的标准会有什么变化？”成都商报-红星新闻记者提出第二个问题后，埃内斯托·奥托内连点了三次头，以一个“good”开始了回答。
他说，所有的城市和村庄都是动态的，我们必须找到的是如何设法保护遗产，以及如何在不失去这种身份的情况下对城市进行开发，而不是在新的东西中改变这种特性。“全球化不是为了改变这些村庄的特性。”埃内斯托·奥托内说，所以在政策中所做的一切都应该与村落一起完成，一起合作制定新的政策，比如怎样才能做到？怎样管理？
献计
村镇想留住年轻人 要有同样的服务和生活方式
昨日上午10点举行了第二场全体会议，聚焦许多人最关心的话题——“如何才能留得住村庄”？
不同于文物保护，传统村落的保护者们要面对的是活态的村庄。相比于村落建筑的破败消亡，村庄没有活力、人的流失才是最致命的。留得住人，才留得住村落。
会议一结束，埃内斯托·奥托内就接受了成都商报-红星新闻记者的采访。如何留住村落里的人？埃内斯托·奥托内说，在农村地区，一个大的挑战就是要搞旅游的话，得考虑环境和建筑，也要考虑用什么方式去接待游客，包括有一个体系，让大家能说第二、第三种语言去接待游客。
如何让年轻人不抛弃我们的历史村镇？埃内斯托·奥托内说，不少农村地区，人在流逝，在老化，在消失。这个不仅需要改善生活水平，还要给年轻人提供条件。“唯一的解决办法就是，不仅要制定相应政策，还要考虑我们能够给年轻人带去什么。比如：就业、机会，让他们能够获取技术，让他们和城市的人获得同样的服务、生活方式。”
在埃内斯托·奥托内看来，农村其实是有增长、创新、发展的潜力的。不管规模多大，都要利用文化这个优势去发展，将文化旅游纳入发展中，让群体能够参与，让他们的需要成为国家的重点。
第三场会议结束后，已是中午时分，这次，埃内斯托·奥托内跟记者聊到了四川、成都和眉山。
他说，这是自己第二次来四川，在成都，看到了城市在快速发展的同时，也在坚守传统文化。“成都的管理架构和城市设计非常棒。为了让年轻人留在这些地区，他们通过提供工作、提供服务和途径，努力保留着过去和生活在现在。成都、眉山的许多村庄，正在保留村庄的风貌和生命力，而不是重建，这不是所有国家都在做的事情。”
联合国专家点赞
成都、眉山的村庄都会有一个美丽的未来
昨日下午4点左右，与会专家来到了眉山市洪雅县柳江古镇。埃内斯托·奥托内专心致志地看着祖孙三代人制作木雕，他手里还拿着两粒花生糖，那是眉山的特产之一。
走过古桥，欣赏茶艺表演，看打太极捏泥塑，了解造纸工艺……看过古镇的大半风俗文化和传统技艺后，此时的他兴致丝毫未减，好奇地伸手摸了摸木雕树上的两只对鸣鸟，轻声赞叹着“very beautiful”（非常美丽）。
参观途中，埃内斯托·奥托内从不吝惜表达自己的喜爱之情。收到沉香礼物时，他忍不住从盒里拿出一根，用手轻轻一抹，再放在鼻尖下一闻，“i like it ！”笑容盈面。收到一幅写着“和平”二字的书法作品后，他也提笔回赠。写完后，他还用法语朗读给大家听，“在这个城镇，这里的光明，比其他地方的更美丽。”
对四川成都、眉山点赞的，不止埃内斯托·奥托内，联合国教科文组织驻华代表处主任欧敏行接受成都商报-红星新闻记者采访时，一提及四川，马上就成了一个“迷妹”：“天哪，我很爱这里，非常美丽。我之前去参观了熊猫，非常棒，我想我会再回来。”在她看来，四川成都、眉山的村庄都会有一个美丽的未来。
“因为他们懂得培养自己的文化历史，把投资用在将文化传递给下一代上。”欧敏行说，文化的注入会给贫困的生活带来真正的转变，带来社会凝聚力。
住建部历史文化保护与传承专委会委员、城市科学规划设计研究院院长方明：
乡村要留人 找准是什么人
记者：在你看来，历史村镇的未来是一个什么样？
方明：我觉得应该是走向现在，走向未来，走向世界。
走向现在，就是要把当下的经济产业发展好，让居住在这里的人收入能够增长起来，要把房屋、交通等居住环境改善起来，特别是要用传统的方式来现代化。
走向未来，就是要让这些村寨与城市融为一体，比如一些历史村镇与主城区是有一定距离的，怎样让它们的交通距离感拉近，让它们能融为一体发展，发挥它们的价值，就像有些餐饮我们就没必要去市里吃，让生活的互换融为一体发展。
走向世界，中国现在的古镇古村游还比较低端化、同质化，没有把它的价值真正体现出来，我们希望让这些古镇古村游能够高端时尚化一点。
记者：如何让人留下来，让文化发展？
方明：的确，人是最核心的。年轻人很多肯定会向城市走的，城市生活精彩，收入好，有活力，在未来很长一段时间是一个趋势。但对于一些退休的老同志，告老还乡的同志，他们可能更喜欢农村的生活，安静、田园。还有一些成功人士，有一定实力的，他们有条件，也有时间，他们愿意到乡村去，实际上要让这些人多去。
另外，大部分乡村其实是不会吸引人的，需要集中起来，到我们有限的乡村，特别是像这种历史村寨，它是我们未来乡村振兴上特色保护类的地方，让这些地方有人气，太分散也不行。因此，一个是找准什么人去乡村，第二也不要遍地开花。
住建部发言人：
下一步将建传统村落博物馆
住房和城乡建设部发言人在昨日上午的会议致辞中提到，通过5次全国性的调查挖掘和认定，国家级传统村落已达6819个。其中四川省拥有333个国家级传统村落、869个省级传统村落，在传统文化遗产保护、改善农村人居环境等方面积累了宝贵的经验。
全国6819个国家级传统村落
四川有333个
发言人称，中国是历史悠久的文明古国，也是农耕文明的大国，目前拥有53.3万个行政村、245万个自然村。传统村落传承着中华民族的历史记忆、生产生活智慧、文化艺术结晶和民族地域特色，维系着中华文明的根脉，寄托着中华各族儿女的乡愁。
自2012年起，中国实施了传统村落保护工程。通过5次全国性的调查挖掘和认定，国家级传统村落已达6819个。而四川省拥有了333个国家级传统村落、869个省级传统村落，在传统文化遗产保护、改善农村人居环境等方面积累了宝贵经验。在对传统村落保护发展上，到2018年底，政府已支持3750个村落，改善公共基础设施、保护文化遗产等，并建立了一系列的政策制度，还对传统村落逐村建立了信息档案。
保护法制化 建设传统村落数字博物馆
传统村落未来如何？下一步，我国将重点推进六项工作。发言人表示，首先是推动传统村落保护法制化，将传统村落保护发展纳入正在修订的《乡村规划建设管理条例》；二是继续开展传统村落调查认定工作，将有重要保护价值的村落纳入各级保护名录；三是加强中国传统村落测绘工作，建立完善档案信息；四是继续深入挖掘传统村落蕴含的传统文化和乡村治理精神，推动各地整理留存的祖训族谱和村规民约；五是加快传统村落和传统建筑研究整理，提炼和传承传统建造智慧，引导美丽乡村建设；六是继续开发建设中国传统村落数字博物馆，打造世界了解中华农耕文明的窗口。
四川正开展
《四川传统村落保护条例》立法工作
四川历史村镇有何特点？如何去保护和发展？四川省住建厅副厅长、享受国务院特殊津贴专家樊晟表示，四川传统村落、历史村镇主要有三方面的特点：一是立体化。四川从低海拔到高原5000米都有，平原有平原的文化，山区有山区的文化，高海拔地区有藏羌等民族文化；二是四川乡村文化是置身于不同环境中的生产生活方式带来的，平原有平原的生活方式，牧区有牧区的生活方式；三是四川文化延续不断，并在历史的不同阶段，引入了大批外来文化，因此更具有包容性和综合性。
“目前四川的主要经验就是小组团、小规模和微田园、生态化。”樊晟介绍，四川正积极研究适宜乡村特点的设计模式和施工方法，着力让四川传统历史村落与传承活起来。“四川正在开展《四川传统村落保护条例》立法工作，目前已经有了初稿。”樊晟透露。
吴海军 伍联新 成都商报-红星新闻记者 蒋麟 杜玉全 陈柳行 赵瑜 摄影报道